问：我同意，相比较而言，欧洲内部的福利、交流、整合等多方面，包括欧盟、欧元等举措，都比亚洲等其他地区做得更好，在国际和平中也起了一定的作用。但是，反过来说，在多大程度上，欧洲重建社会主义、国家福利的这一努力，欧洲人愿意并可以使之超出欧洲的范围之外？我们可以很清楚地看出，他们在试图跨越国家的边界来建立一个欧洲的整体，但是，在欧洲的这些新的思想和制度创新，多大程度上，他们会愿意将之与比如说非洲的穷兄弟们共享？
史：如果我们以美国的情况来看，它把全世界的人才都吸引过去，但并没有对全世界反馈人才的一个机制，因此它是不关心世界其他地方的事情的。再看一看亚洲的强国，比如日本、中国，都有很长的历史、文化传统，在一定区域内都有很强的影响力，但是，比较而言，在跨出本区域去对其他地区产生影响上，它们好像也没有这种传统。但是，历史地看，似乎惟一只有欧洲具有要对世界做制度性安排、对世界各部分的秩序重新进行组织的传统，这种传统在过去也许是正确的，也许是错误的——我认为很大程度上是错误的，不过，我在这里不是要评价欧洲的历史责任，只是想指出，这种情况在客观上使欧洲具有了一种潜能，使它在一定程度上有可能跨出欧洲之外，来对世界产生影响。另外，今天的欧洲已经跨越了原来的狭义概念，不仅包括了一些穷国，而且包括了土耳其、俄国等半在亚洲、半在欧洲的国家。可以说，今天的欧洲是一个过程，但是，这个过程本身，并不是意味着要把全世界都加以欧洲化，或者说要由欧洲人来领导世界，而是说它的经验可以成为一种参考。比如美国，今天如果能借鉴和参考欧洲的经验，而不是借鉴中东的经验，那就会好得多，但从目前的情况看来，美国的政治似乎是在从中东那里而不是从欧洲借鉴经验。
问：对近一两年来欧洲出现的排斥外来移民的浪潮，你怎么看？
史：移民本身是全球化的一个重要象征。因此，这样一种对移民的排斥，是站在原有的民族国家角度所做的一种反应。许多欧洲人受民族国家话语等因素的影响，认为外来移民是来抢工作、占资源、分福利等等，构成了危险和竞争，因此，他们产生了前边所说到的那种被欺凌、被侮辱感，于是，就要把移民排除出去。在其中起影响的有两个因素：一个是民族国家，一个是市场的竞争机制。这也正是我觉得必须要解决的，但同时也是很难解决的，而要解决类似的问题，也许需要很长的时间，比如整整几代人的努力。我现在所做的工作，就是首先找到问题在哪里，以期为这样一种可能做一点贡献，这就是发现一种新的、民主的、全球性的治理结构，从而避免敌意的、暴力的、战争的解决途径。
我并不是想提供一个多么美好的关于全球化的图景，我只是想说，在市场的力量之外，还有许多其他的力量，这些力量也是很重要的，其中一些也可以构成很危险的东西。比如政治意义上的羞辱与反羞辱、报复等形成的新的政治机制，本身可以是非常危险的，甚至可以重现德国二三十年代的那种情况。因此我们必须要来面对这种种力量，通过我刚才所说的四种可能、五种因素，来对它们加以考虑。 上一页 1 2 3
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